Чтобы признание Палестины имело реальный смысл, нужно политическое урегулирование

2025-09-25T11:47:00Z — Научный сотрудник Центра ближневосточных исследований ИМЭМО им. Е.М. Примакова РАН Людмила Самарская проанализировала, что значит для конфликта недавнее признание Палестины целым рядом стран

Íàó÷íûé ñîòðóäíèê Öåíòðà áëèæíåâîñòî÷íûõ èññëåäîâàíèé ÈÌÝÌÎ èì. Å.Ì. Ïðèìàêîâà ÐÀÍ Ëþäìèëà Ñàìàðñêàÿ ïðîàíàëèçèðîâàëà, ÷òî çíà÷èò äëÿ êîíôëèêòà íåäàâíåå ïðèçíàíèå Ïàëåñòèíû öåëûì ðÿäîì ñòðàí

Ìîñêâà. 25 ñåíòÿáðÿ. INTERFAX.RU - Íà ïëåíàðíîì çàñåäàíèè Ãåíàññàìáëåè ÎÎÍ êîëè÷åñòâî ñòðàí ïðèçíàâøèõ ïàëåñòèíñêîå ãîñóäàðñòâî äîñòèãëî 157! Î çíà÷åíèè ýòîãî ôàêòà äëÿ ìèðà è, â ÷àñòíîñòè, äëÿ Áëèæíåãî Âîñòîêà íàø ïîëèòè÷åñêèé îáîçðåâàòåëü Âÿ÷åñëàâ Òåðåõîâ áåñåäóåò ñ íàó÷íûì ñîòðóäíèêîì Öåíòðà áëèæíåâîñòî÷íûõ èññëåäîâàíèé ÈÌÝÌÎ èì. Å.Ì. Ïðèìàêîâà ÐÀÍ, êàíäèäàòîì èñòîðè÷åñêèõ íàóê Ëþäìèëîé Ñàìàðñêîé.

Êîðð.: Èñòîðèÿ çíàåò ðàçíûå âàðèàíòû ïàðàäîâ. Êîíå÷íî, íà ïåðâîì ìåñòå — âîåííûé, òðèóìôàëüíîå øåñòâèå ñîâåòñêîé âëàñòè ïî ñâîåé ñòðàíå (òîæå âàðèàíò ïàðàäíîãî øåñòâèÿ) è, íàêîíåö, ïðèçíàíèå ñòà ïÿòüþäåñÿòüþ ñòðàíàìè-÷ëåíàìè ÎÎÍ Ïàëåñòèíû êàê ãîñóäàðñòâà. Äëÿ ÷åãî ïðîõîäÿò äåìîíñòðàöèè âîåííîé ñèëû — ïîíÿòíî. Ïðèçíàíèå âëàñòè ïîñëå ðåâîëþöèè — òîæå ïîíÿòíî, èáî ýòî ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ ãîñóäàðñòâà. Ðåçóëüòàòû ýòèõ ïàðàäîâ èçâåñòíû. À ÷òî îçíà÷àåò è ê ÷åìó ïðèâåäåò ýòî ìàññîâîå ïðèçíàíèå ïàëåñòèíñêîé òåððèòîðèè êàê ïîëíîïðàâíîãî ãîñóäàðñòâà?

Ñàìàðñêàÿ: Ýòîò àêò ïðåèìóùåñòâåííî èãðàåò ñèìâîëè÷åñêóþ ðîëü, ïîñêîëüêó î ñîçäàíèè Ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà ñî ñòîëèöåé â Âîñòî÷íîì Èåðóñàëèìå áûëî îáúÿâëåíî åùå â 1988 ãîäó. Ñ ýòîãî âðåìåíè è ïî ñåé äåíü ÷èñëî ïðèçíàâøèõ åãî ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàëîñü. Òåïåðü äîáàâèëèñü ñòðàíû, êîòîðûå îòêëàäûâàëè ïðèçíàíèå äî áîëåå ïîëíîöåííîãî óðåãóëèðîâàíèÿ, è êîëè÷åñòâî äîñòèãëî 157, ò.å. ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ÷ëåíîâ ÎÎÍ.

 äàííîé ñèòóàöèè ñòðàíû, ïðèçíàâøèå Ïàëåñòèíó, ðåøèëè èñïîëüçîâàòü ýòîò øàã â êà÷åñòâå èíñòðóìåíòà äàâëåíèÿ íà Èçðàèëü, ðàññ÷èòûâàÿ ïîâëèÿòü íà íåãî â ñâÿçè ñ âîéíîé â Ãàçå, à òàêæå ñ îòñóòñòâèåì ÿñíîñòè, êàê è êîãäà åå çàêàí÷èâàòü. Ñóùåñòâåííûì ôàêòîðîì ÿâëÿåòñÿ è òÿæåëàÿ ãóìàíèòàðíàÿ ñèòóàöèÿ â Ñåêòîðå.

Êîðð.: Ïðèçíàëè äàæå âîïðåêè óãðîçàì ïðåçèäåíòà ÑØÀ!

Ñàìàðñêàÿ: Äåëî â òîì, ÷òî ýòîò øàã ñèòóàöèþ â ðåãèîíå ïðàêòè÷åñêè íå èçìåíèò. Ïðèçíàíèå íåñêîëüêî óëó÷øàåò þðèäè÷åñêèå ïîçèöèè Ïàëåñòèíû íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå, íî ýòî íåñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ, ïîñêîëüêó, ïîâòîðÿþ, ÷àñòüþ ñòðàí îíà óæå áûëà ïðèçíàíà ðàíåå.

Ê òîìó æå ïðèçíàíèå ãîñóäàðñòâà èìååò ñìûñë, êîãäà ó íåãî åñòü êîíòðîëü íàä ñâîåé òåððèòîðèåé, åñòü îïðåäåëåííûå ãðàíèöû è íàñåëåíèå, à òàêæå êîãäà îíî â ñîñòîÿíèè îñóùåñòâëÿòü ñèëîâîé êîíòðîëü íà ñâîåé çåìëå.  äàííîì ñëó÷àå ýòîãî íåò, è ôîðìàëüíîå ïðèçíàíèå íå èçìåíèò ñèòóàöèþ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèçíàíèå èìåëî ðåàëüíûé ñìûñë, íóæíî ïîëèòè÷åñêîå óðåãóëèðîâàíèå, à çíà÷èò íóæåí ïðîöåññ, â êîòîðîì ó÷àñòâóþò äâå ñòîðîíû. Îí, êîíå÷íî, ìîæåò áûòü ìíîãîñòîðîííèì, íî îáÿçàòåëüíî ó÷àñòèå è Èçðàèëÿ, è Ïàëåñòèíû. Áåç ïîääåðæêè Èçðàèëÿ, ïîä ÷üèì êîíòðîëåì íàõîäèòñÿ ýòà òåððèòîðèÿ, óðåãóëèðîâàíèå ïîëîæåíèÿ òàì íåâîçìîæíî.

Êîðð.: À òàêèå êîíòàêòû íàëè÷åñòâóþò?

Ñàìàðñêàÿ: Íåò, è ïîòîìó ïåðñïåêòèâû ìèðíîãî ïðîöåññà, ê ñîæàëåíèþ, íå ÿñíû. Òàê ÷òî â ýòîé ñèòóàöèè ïðèçíàíèå ïî ñóòè ÿâëÿåòñÿ ñèìâîëè÷åñêîé çàìåíîé ìèðíîãî ïðîöåññà, íî íà äåëå åãî çàìåíèòü, áåçóñëîâíî, íå ìîæåò.

Êîðð.: Êàê â Èçðàèëå âñòðåòèëè ýòî ðåøåíèå? Ïðåìüåð Èçðàèëÿ Áèíüÿìèí Íåòàíüÿõó íåîäíîêðàòíî çàÿâëÿë, ÷òî íå äîïóñòèò åãî. Îäíàêî "ïðîöåññ ïîøåë". Ïðèâåë ëè ýòîò óäàð ïî åãî ïðåñòèæó ê ðàñêîëó êîàëèöèè?

Ñàìàðñêàÿ:  Èçðàèëå ýòî ðåøåíèå âñòðåòèëè øèðîêèì íåñîãëàñèåì. Ýòî ñèòóàöèÿ, â êîòîðîé ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïðåäñòàâèòåëåé ïîëèòè÷åñêîãî ñïåêòðà – è êîàëèöèè, è îïïîçèöèè – âûñêàçàëèñü ïðîòèâ. Åäèíñòâåííûå, êòî âûñêàçàëñÿ "çà", ýòî ðÿä àðàáñêèõ ïàðòèé, îäíàêî äàæå ñðåäè íèõ çâó÷àëè ãîëîñà î òîì, ÷òî äà, ýòî âàæíîå ðåøåíèå, íî îíî íåäîñòàòî÷íîå. À âñå ñèîíèñòñêèå ïàðòèè çàÿâèëè î òîì, ÷òî ïîñëå 7 îêòÿáðÿ 2023 ã. (ðåçíè, êîòîðóþ óñòðîèëè õàìàñîâöû, âîðâàâøèñü íà òåððèòîðèþ Èçðàèëÿ è âçÿâ çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî çàëîæíèêîâ – ÈÔ) ïðèçíàíèå ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ íåïðèåìëåìî. Íå ïîòîìó, ÷òî íåïðèåìëåìî â ïðèíöèïå, ñðåäè èçðàèëüñêîé îïïîçèöèè åñòü òå, êòî íå ïðîòèâ äâóõãîñóäàðñòâåííîãî ðåøåíèÿ, íî è îíè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî äîëæíî ïðîèñõîäèòü ïî-äðóãîìó, à íå â òîé ôîðìå, â êîòîðîé ïðîèçîøëî.

Êîðð.: Ðîññèÿ íàìíîãî ðàíüøå ïðèçíàëà Ïàëåñòèíó êàê ãîñóäàðñòâî?

Ñàìàðñêàÿ: Äà-äà, Ðîññèÿ óæå ìíîãî ëåò íàçàä ïðèçíàëà Ãîñóäàðñòâî Ïàëåñòèíà.

Ñïðàâêà: 29 íîÿáðÿ 1947 ãîäà Ãåíàññàìáëåÿ ÎÎÍ ïðèíÿëà ðåçîëþöèþ ñîçäàíèè äâóõ íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ, àðàáñêîãî è åâðåéñêîãî, ê çàïàäó îò ðåêè Èîðäàí. Íî àðàáñêèå ðóêîâîäèòåëè íå ïðèíÿëè ýòî ðåøåíèå, ÷òî ñòàëî ïðè÷èíîé íåñêîëüêèõ àðàáî-èçðàèëüñêèõ âîéí.

Íàêîíåö, ïî÷òè ÷åðåç ïîëâåêà Ãîñóäàðñòâî Ïàëåñòèíà áûëî îôèöèàëüíî ïðîâîçãëàøåíî Îðãàíèçàöèåé îñâîáîæäåíèÿ Ïàëåñòèíû (ÎÎÏ) 15 íîÿáðÿ 1988 ãîäà â Àëæèðå, ãäå áûëà åå øòàá-êâàðòèðà. ÎÎÏ çàÿâèëà î ñâîåì ñóâåðåíèòåòå íàä ïàëåñòèíñêèìè òåððèòîðèÿìè íà Çàïàäíîì áåðåãó ðåêè Èîðäàí è â Ñåêòîðå Ãàçà, õîòÿ íå êîíòðîëèðîâàëà èõ.  1993 è 1995 ãîäàõ ìåæäó Èçðàèëåì è ÎÎÏ áûë ïîäïèñàí ðÿä ñîãëàøåíèé — Ñîãëàøåíèÿ Îñëî, — êîòîðûå ñîçäàâàëè Ïàëåñòèíñêóþ àäìèíèñòðàöèþ â êà÷åñòâå ñàìîóïðàâëÿåìîé âðåìåííîé îðãàíèçàöèè. Îäíàêî ïîñëå óáèéñòâà ïðåìüåð-ìèíèñòðà Èçðàèëÿ È.Ðàáèíà ïåðåãîâîðû âî ìíîãîì çàøëè â òóïèê, õîòÿ ïîïûòêè äâóñòðîííåãî óðåãóëèðîâàíèÿ ïðîäîëæàëèñü äî ñåðåäèíû 2010-õ ãîäîâ. Íî ÎÎÏ äîáèëîñü ñòàòóñà íàáëþäàòåëÿ â ÎÎÍ — ñíà÷àëà â êà÷åñòâå îðãàíèçàöèè, à â 2012-ì — ãîñóäàðñòâà.

Êîðð.: Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ýòî ðåøåíèå ñòðàí ÎÎÍ î ïðèçíàíèè Ïàëåñòèíû ôàêòè÷åñêè ïðèâåëî ê ñïëî÷åíèþ âñåãî ïîëèòè÷åñêîãî ñåãìåíòà â Èçðàèëå?

Ñàìàðñêàÿ: Âî ìíîãîì äà, õîòÿ îïïîçèöèÿ èíòåðïðåòèðóåò ýòîò øàã êàê çíà÷èòåëüíûé äèïëîìàòè÷åñêèé ïðîâàë ïðàâÿùåé êîàëèöèè. Êîíñåíñóñ â Èçðàèëå â òîì, ÷òî ñåé÷àñ íå âðåìÿ äëÿ ïðèçíàíèÿ Ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà, îñîáåííî ïîñëå ñîáûòèé 7 îêòÿáðÿ. À ÕÀÌÀÑ íàîáîðîò ïðèâåòñòâóåò ýòî ðåøåíèå è çàÿâëÿåò î òîì, ÷òî ýòî ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî òå èõ æåðòâû, êîòîðûå îíè ïîíåñëè â áîðüáå ïðîòèâ Èçðàèëÿ, íå íàïðàñíû è (ãëàâíûé ïîñûë!) âåäóò ê ôàêòè÷åñêîìó îïðàâäàíèþ òåðàêòà. Ïîñêîëüêó, åñëè îí ïðèâëåê âíèìàíèå ê ïðîáëåìå, ðàç îí ïðèâåë ê ïðèçíàíèþ Ïàëåñòèíû, çíà÷èò âñå, â òîì ÷èñëå è òåððîðèñòè÷åñêàÿ àòàêà, ñûãðàëî "ïîçèòèâíóþ" ðîëü. Ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå ìíåíèå íåîáÿçàòåëüíî ðàçäåëÿåòñÿ âñåìè ïàëåñòèíöàìè, íî åñòü ÷àñòü, êîòîðàÿ ìîæåò òàê ñ÷èòàòü.

Êîðð.: Åñëè Èçðàèëü îôèöèàëüíî íå ïðèçíàåò ðåøåíèå áîëüøèíñòâà ñòðàí ÎÎÍ, à ýòî òàê è áóäåò, ìîæíî ëè îæèäàòü, ÷òî àðàáñêèå ñòðàíû Áëèæíåãî Âîñòîêà ïîéäóò íà ðàçðûâ îòíîøåíèé ñ Èçðàèëåì? È, â ÷àñòíîñòè, ãðîçèò ëè ýòî ðàçðûâîì Àâðààìîâûõ ñîãëàøåíèé (Ñåðèÿ äîãîâîðîâ î íîðìàëèçàöèè îòíîøåíèé ìåæäó Èçðàèëåì è ðÿäîì àðàáñêèõ ñòðàí – ÈÔ)?

Ñàìàðñêàÿ: Ïðèçíàíèå â äàííîé ñèòóàöèè âðÿä ëè ïðèâåäåò ê òàêîé âñòðå÷íîé ðåàêöèè àðàáñêèõ ñòðàí. Êîíå÷íî, â ñëó÷àå, åñëè Èçðàèëü ïîéäåò íà êàêèå-òî ðàäèêàëüíûå øàãè òèïà ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñâîåãî ñóâåðåíèòåòà íà ÷àñòè ïàëåñòèíñêèõ òåððèòîðèé, òî â ýòîé ñèòóàöèè êðèçèñà Ñîãëàøåíèé Àâðààìà, íàâåðíîå, ñëîæíî áóäåò èçáåæàòü.

Íî â òî æå âðåìÿ, èìåííî â ñèëó íàëè÷èÿ òàêîãî ðèñêà, Èçðàèëü âðÿä ëè ïðåäïðèìåò ïîäîáíûå äåéñòâèÿ. Âîçìîæíî ðàñøèðåíèå åâðåéñêèõ ïîñåëåíèé èëè ïîñòðîéêà íîâûõ, íî ðàñïðîñòðàíåíèå ñóâåðåíèòåòà – ýòî ñëèøêîì ñåðüåçíûé øàã. Äóìàþ, ÷òî Ñîãëàøåíèÿ Àâðààìà íà äàííîì ýòàïå íå ïîäâåðãíóòñÿ ïåðåñìîòðó.

Êîðð.: Ïî÷åìó Èçðàèëü àêòèâíî âîçðàæàåò ïðîòèâ ïðèçíàíèÿ Ïàëåñòèíû? Îíà ìîæåò áûòü ãîñóäàðñòâîì, ñ êîòîðûì ìîæíî íîðìàëüíî ñîòðóäíè÷àòü, è ïðîáëåìà Ïàëåñòèíû òîãäà îòïàäåò?

Ñàìàðñêàÿ: Èçðàèëü íà ïåðâîå ìåñòî ñòàâèò âîïðîñû áåçîïàñíîñòè, à ïîòîìó îí èíòåðïðåòèðóåò ýòî ïðèçíàíèå êàê ïðèçíàíèå ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå ïåðìàíåíòíî áóäåò èñòî÷íèêîì ðèñêîâ äëÿ íåãî. Ïîýòîìó åãî âîçðàæåíèÿ áàçèðóþòñÿ íà òîì, ÷òî ïðèçíàíèå Ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà ñåé÷àñ – ýòî ñâîåãî ðîäà íàãðàäà çà òåððîðèçì. Äëÿ íåãî ïðèçíàíèå ãîñóäàðñòâà áåç íåéòðàëèçàöèè ðàäèêàëüíûõ ýëåìåíòîâ â ïàëåñòèíñêîì îáùåñòâå – â òîì ÷èñëå ÕÀÌÀÑ è àíàëîãè÷íûõ îðãàíèçàöèé, – áåç äåðàäèêàëèçàöèè øêîëüíîé ïðîãðàììû, áåç óñòðàíåíèÿ àíòèèçðàèëüñêîé ïðîïàãàíäû íåïðèåìëåìî.

Ê òîìó æå ëåòîì 2024 ãîäà â Êíåññåòå áîëüøèíñòâîì ãîëîñîâ áûëà ïðèíÿòà ðåçîëþöèÿ, êîòîðàÿ îòâåðãàåò ñîçäàíèå ïàëåñòèíñêîãî ãîñóäàðñòâà. Ïîýòîìó ñåé÷àñ êðàéíå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû Èçðàèëü âîîáùå áûë ãîòîâ íà ýòî ñîãëàñèòüñÿ. Îäíàêî â íåêîòîðîé îòäàëåííîé ïåðñïåêòèâå, íàâåðíîå, èñêëþ÷àòü ýòî íåëüçÿ, îñîáåííî åñëè â Èçðàèëå ñìåíèòñÿ ïðàâèòåëüñòâî.

 äàííîì ñëó÷àå ñóùåñòâåííóþ ðîëü èãðàåò åùå è ïîçèöèÿ òåêóùåãî ïðàâèòåëüñòâà, â êîòîðîå âõîäÿò êðàéíèå ýëåìåíòû, âèäåíèå êîòîðûõ, äàæå åñëè îíî íåîáÿçàòåëüíî ñîâïàäàåò ñ âçãëÿäàìè Áèíüÿìèíà Íåòàíüÿõó (õîòÿ åãî çàÿâëåíèÿ â ïîñëåäíèå ãîäû ñëåäóþò â àíàëîãè÷íîì ðóñëå), òåì íå ìåíåå íà ïîëèòèêó ïðàâèòåëüñòâà òîæå âëèÿåò è îãðàíè÷èâàåò âîçìîæíîñòü ãèáêîñòè.

Òàê, ÷àñòü åãî ÷ëåíîâ ñ÷èòàåò, ÷òî âñÿ òåððèòîðèÿ ê çàïàäó îò ðåêè Èîðäàí äîëæíà áûòü èçðàèëüñêîé — â òîì ÷èñëå ïî èäåîëîãè÷åñêèì è/èëè ðåëèãèîçíûì ïðè÷èíàì. Äà, áîëüøèíñòâî èçðàèëüòÿí ýòî ìíåíèå íå ðàçäåëÿåò, íî íà ïîëèòèêó òåì íå ìåíåå ýòî âëèÿåò. È ïðè òåêóùåì ïðàâèòåëüñòâå ìèðíûé ïðîöåññ ïðåäñòàâèòü íåâîçìîæíî. Êëþ÷åâîé ïðè÷èíîé îñòà¸òñÿ óãðîçà áåçîïàñíîñòè.

Êîðð.: 7 îêòÿáðÿ, áåçóñëîâíî, æóòêîå ñîáûòèå, íî âñå æå îíî íå ìîæåò áûòü åäèíñòâåííîé ïðè÷èíîé, ïî÷åìó èçðàèëüñêîå ïðàâèòåëüñòâî îòðèöàåò íåîáõîäèìîñòü Ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà. Åñòü êàêèå-òî åùå, âåðîÿòíî, ïðè÷èíû?

Ñàìàðñêàÿ: Áåçóñëîâíî. 7 îêòÿáðÿ — ýòî îäèí èç òàêèõ íåäàâíèõ è êðèòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ. Íî ïåðåãîâîðíûé ïðîöåññ ñòàãíèðóåò óæå äîëãèå ãîäû. Ýòî âî ìíîãîì áûëî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ñòîðîíàìè îêàçàëèñü êðàéíå òðóäíîïðåîäîëèìûìè, ÷òî, â ñâîþ î÷åðåäü, ïðèâåëî ê âçàèìíîé ðàäèêàëèçàöèè, âêëþ÷àâøèé òåðàêòû ñ ïàëåñòèíñêîé ñòîðîíû (ïðåèìóùåñòâåííî), æ¸ñòêóþ ðåàêöèþ Èçðàèëÿ è ïîñòåïåííîå "ïðàâåíèå" èçðàèëüñêîãî îáùåñòâà è ïîëèòè÷åñêîãî ñïåêòðà.

 ðåçóëüòàòå ðóêîâîäñòâî Èçðàèëÿ âî ãëàâå ñ Áèíüÿìèíîì Íåòàíüÿõó çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ ïðîñòî ñîõðàíÿëî ñòàòóñ-êâî ïðè îäíîâðåìåííîì ðàñøèðåíèè åâðåéñêèõ ïîñåëåíèé íà Çàïàäíîì áåðåãó ðåêè Èîðäàí: îòñóòñòâèå ñòðåìëåíèÿ ê ñîçäàíèþ Ãîñóäàðñòâà Ïàëåñòèíà, îñëàáëåíèå Ïàëåñòèíñêîé àäìèíèñòðàöèè, îòñóòñòâèå äîñòàòî÷íûõ âîçðàæåíèé ïðîòèâ ïðàâëåíèÿ ÕÀÌÀÑ â Ãàçå. Âîçðàæåíèÿ, áåçóñëîâíî, áûëè, íî íå íàñòîëüêî ïðèíöèïèàëüíûå, ÷òîáû ðåøèòåëüíî ÷òî-òî äåëàòü — ïîìèìî ñèòóàòèâíûõ îïåðàöèé â îòâåò íà îáñòðåëû è èíûå äåéñòâèÿ èñëàìèñòñêèõ îðãàíèçàöèé Ãàçû. Ïîýòîìó ñîáûòèÿ 7 îêòÿáðÿ — ýòî äîïîëíèòåëüíûé ýëåìåíò â ýòîì ïðîöåññå.

Ïî êðàéíåé ìåðå, äî íà÷àëà âîéíû çàÿâëåíèÿ ñî ñòîðîíû èçðàèëüñêîãî ðóêîâîäñòâà ïî îòíîøåíèþ ê èäåå âòîðîãî ãîñóäàðñòâà (åñëè íå ñ÷èòàòü êðàéíå ïðàâûõ ïðåäñòàâèòåëåé ïîëèòè÷åñêîãî ñïåêòðà) íå áûëè ñòîëü îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíûìè. Òî åñòü ýòî íå áûëà ïîääåðæêà ïåðåãîâîðíîãî ïðîöåññà, ýòî íå áûëî ïîääåðæêîé ñîçäàíèÿ ãîñóäàðñòâà, íî òàêàÿ âîçìîæíîñòü õîòÿ áû íå â ïîëíîé ìåðå èñêëþ÷àëàñü â íåêîòîðîé ïåðñïåêòèâå! Õîòÿ ýòî áûëî ñëîæíî ïðåäñòàâèòü íà äåëå, à óæ ñåé÷àñ — â òîì ÷èñëå ïî âíóòðèïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì — ýòî ïðåäñòàâèòü âîîáùå íåâîçìîæíî.

Êîðð.: Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Èçðàèëü ïðîñòî îïàñàåòñÿ, ÷òî çàêîííîå ãîñóäàðñòâî áóäåò ñèëüíûì è áóäåò åãî ïðîòèâíèêîì, à íå ñîþçíèêîì. Ýòî âåäü òîæå ïðè÷èíà? Ïîýòîìó îí ïðîòèâ...

Ñàìàðñêàÿ:  çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè äà, õîòÿ îäèí èç ðèñêîâ çàêëþ÷àåòñÿ êàê ðàç â åãî ïîòåíöèàëüíîé âíóòðåííåé íåóñòîé÷èâîñòè è ñëàáîñòè. Îí îïàñàåòñÿ, ÷òî ýòî áóäåò òåððèòîðèÿ, ãäå, êàê ñåé÷àñ, íåò ñèëüíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ñòðóêòóð, à ïîòîìó òàì áóäóò ãîñïîäñòâîâàòü íåãîñóäàðñòâåííûå àêòîðû, è, ñîîòâåòñòâåííî, óãðîçà òåððîðèçìà ïðîòèâ Èçðàèëÿ áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ. À ñîçäàíèå òàêîãî ãîñóäàðñòâà òîëüêî óêðåïèò âîçìîæíîñòè äëÿ òåðàêòîâ è â òî æå âðåìÿ îãðàíè÷èò, ñîîòâåòñòâåííî, ñïîñîáíîñòü Èçðàèëÿ æåñòêî íà íèõ ðåàãèðîâàòü. Ïîýòîìó, åñëè â èçðàèëüñêîì ïîëèòè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå è îçâó÷èâàåòñÿ èäåÿ ñîçäàíèÿ äâóõ ãîñóäàðñòâ, òî Ïàëåñòèíà âèäèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî êàê äåìèëèòàðèçîâàííàÿ òåððèòîðèÿ.

Êîðð.: Ðÿä ñîöèîëîãîâ Èçðàèëÿ óáåæäåíû, ÷òî íà Çàïàäíîì áåðåãó ðåêè Èîðäàí ÕÀÌÀÑ ïîëüçóåòñÿ áîëüøîé ïîääåðæêîé æèòåëåé è ïîýòîìó, åñëè îáúÿâèòü ãîñóäàðñòâî, òî òîãäà ÕÀÌÀÑ â ðåçóëüòàòå âûáîðîâ çàêîííî, êàê è áûëî, ïðèäåò ê âëàñòè, è îïÿòü, êàê â ïåñíå ïîåòñÿ, "âñå ïîâòîðèòñÿ ñ íà÷àëà".

Ñàìàðñêàÿ: Äà, áåçóñëîâíî, òàêîé ðèñê ñóùåñòâóåò, ïîñêîëüêó àëüòåðíàòèâíûõ ïàðòèé íà ïàëåñòèíñêîé òåððèòîðèè íå òàê ìíîãî, Ïàëåñòèíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ øèðîêîé ïîääåðæêîé íàñåëåíèÿ íå ïîëüçóåòñÿ. Èìåííî ïîýòîìó ïðîâåäåíèå âûáîðîâ òàì ìîæåò çàêîí÷èòüñÿ òàê æå, êàê îíî çàêîí÷èëîñü â 2006 ãîäó: ÕÀÌÀÑ ïîáåäèë íà âûáîðàõ. Ïðàâäà, ïîñëå ýòîãî ïðîèçîøëè âîåííûå ñòîëêíîâåíèÿ ñ äîìèíèðîâàâøèì íà ïàëåñòèíñêèõ òåððèòîðèÿõ íà òîò ìîìåíò ÔÀÒÕ — è â ðåçóëüòàòå êîíòðîëü íàä Ñåêòîðîì Ãàçà çàõâàòèëè èñëàìèñòû. Íî âûáîðû áûëè? Äà. È ýòî áóäåò òðàãåäèåé è äëÿ Èçðàèëÿ, è äëÿ óìåðåííûõ êðóãîâ ñðåäè ïàëåñòèíöåâ.

Êîðð.: Àðìèÿ Èçðàèëÿ áîðåòñÿ ñ âîåííûì êðûëîì ÕÀÌÀÑ. Íî ÕÀÌÀÑ – ýòî èäåîëîãèÿ. Ìîæíî âûãíàòü õàìàñîâöåâ èç Ãàçû, íî èäåîëîãèþ òàêèì îáðàçîì íå ïîáåäèòü, è åå ñòîðîííèêè, à èõ íåìàëî, ïåðåéäóò íà Çàïàäíûé áåðåã.

Ñàìàðñêàÿ:  äàííîì ñëó÷àå ïðåäñòàâèòü ïîëíîå óíè÷òîæåíèå ÕÀÌÀÑ ñëîæíî, è â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ïîòîìó, ÷òî ýòî äâèæåíèå ìîùíî èäåîëîãèçèðîâàíî è ýòà èäåîëîãèÿ îñíîâûâàåòñÿ, ñîîòâåòñòâåííî, íà ïðîäîëæàþùåìñÿ êîíôëèêòå, è áåç óñòðàíåíèÿ ïðè÷èí, åãî âûçâàâøèõ, íåâîçìîæíî äîñòèæåíèå ìèðà.

Êîðð.: Êàêîé êîíôëèêò âû èìååòå â âèäó? Â Ãàçå?

Ñàìàðñêàÿ: Ïàëåñòèíî-èçðàèëüñêèé êîíôëèêò â öåëîì. Ïîíÿòíî, ÷òî âîéíà åãî óñóãóáëÿåò, íî ýòî ëèøü îäèí èç åãî ýëåìåíòîâ. Çíà÷èò, ïîêà èç-çà ýòîãî æèçíü ïàëåñòèíöåâ êðàéíå ñëîæíà, ïîêà íå ðåàëèçîâàíî èõ ñòðåìëåíèå ê ñàìîîïðåäåëåíèþ — õîòÿ áû â êàêîì-òî âèäå, — ñðåäè íèõ áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ ñòîðîííèêè ðàäèêàëüíûõ èäåîëîãèé, à ñàìè ðàäèêàëüíûå èäåîëîãèè — ïîñòîÿííî ïîäïèòûâàòüñÿ íîâûìè ïðèâåðæåíöàìè è çíà÷èò óêðåïëÿòüñÿ. Ïîýòîìó áåç ïîëèòè÷åñêîãî ðåøåíèÿ ïðåäñòàâèòü èñ÷åçíîâåíèå ðàäèêàëüíûõ èäåîëîãèé äîñòàòî÷íî ñëîæíî.

Êîðð.:  îáùåì, íè÷åãî õîðîøåãî áëèæàéøåå áóäóùåå âñåì íå ñóëèò?

Ñàìàðñêàÿ: Ê ñîæàëåíèþ, ïîêà ñâåòà â êîíöå ýòîãî òóííåëÿ íå âèäíî.

Êîðð.: Òóííåëè õàìàñîâñêèå ðàçáèëè, à íàñòîÿùèé èäåîëîãè÷åñêèé "òóííåëü" îñòàåòñÿ.

Читайте также: