Сергей Шахвердян прокомментировал слухи о сносе исторических памятников в Карабахе

2025-08-09T12:06:54Z — 7 августа сервис Google Earth опубликовал в Сети спутниковый снимок столицы Нагорного Карабаха, сделанный в мае 2025 года

7 августа сервис Google Earth опубликовал в Сети спутниковый снимок столицы Нагорного Карабаха, сделанный в мае 2025 года. На нем видны значительные разрушения: в городе снесены целые кварталы. Мы часто слышим, что в Карабахе азербайджанские власти уничтожают исторические памятники. Бывший министр культуры непризнанной Нагорно-Карабахской республики, ныне председатель общественной организации «Агентство по развитию культуры и туризма Арцаха» Сергей Шахвердян прокомментировал эти слухи.

- Сегодня Карабах закрыт и для армянской стороны, и для независимых иностранных журналистов. Как вы получаете информацию о том, что там происходит?

- У нас всего два источника информации об Арцахе. Первый - спутниковые снимки, второй, более существенный, это публикации в азербайджанском сегменте социальных сетей. Люди выкладывают какие-то отснятые ими кадры, мы их сопоставляем с тем, что было на том же самом месте ранее. Мы на профессиональном уровне занимаемся сбором информации о разрушениях в Карабахе после его перехода под контроль Баку. На последнем спутниковом снимке Степанакерта ясно видны чудовищные масштабы разрушений. Мы видим тотальный снос домов на территории вокруг государственного университета площадью 5,7 га. Там были снесены десятки многоэтажных зданий, сотни частных строений, различных общественных учреждений. Мы также имеем факт полного сноса шести исторических кварталов Степанакерта, на месте которых разбит т.н. парк Победы. Это 8,7 га жилой застройки, сотни домовладений, многие из которых были построены еще в 19 веке. Также была снесена застройка на площади 2,6 га в кварталах, прилегающих к министерству обороны, и 1,3 га на улице Артура Мкртчяна. Всего около 40 многоэтажных многоквартирных домов, не менее 100 частных домовладений, десятки магазинов, кафе и других общественных зданий. Также мы имеем факты точечных сносов на других территориях, в частности, на площади Возрождения в Степанакерте, где было снесено здание парламента, здание гостиницы «Армения» и несколько других зданий (новое здание парламента непризнанной Нагорно-Карабахской республики было открыто 2 сентября 2007 года, в день 16-летия ее провозглашения - М.П.).

- Мне непонятна логика. Это были хорошие, добротные здания, их можно было использовать, зачем сносить?

- Азербайджан ведет политику, которую я называю политикой «стирания Родины». Это политика по уничтожению любого культурного следа армян на территории, которая перешла под контроль Баку. Это включает уничтожение домовладений, чтобы лишить нас воли к возвращению, уничтожение культурного наследия, в том числе памятников истории и культуры, всего того, что составляло нашу обычную среду проживания в Арцахе. Здание парламента было символом независимости Нагорно-Карабахской республики, наверно, поэтому оно было снесено. Исторический центр, застройку середины 19 – начала 20 века, снесли, потому что это была память об армянском присутствии на этих землях. Они разрушают здания, которые были построены до революции, в советскую эпоху, в годы независимости. Сносят знаковые сооружения, плюс расчищают городские кварталы, сносят жилой фонд, потому что их политика заселения Арцаха азербайджанцами терпит крах. Им некого селить в эти дома. Им надо уменьшить жилой фонд Степанакерта, чтобы его можно было заселить небольшим количеством людей.

- Вероятно, дома сносят также для того, чтобы людям было некуда возвращаться, чтобы они не думали о том, что где-то стоит их дом?

- Это одна из причин. Если человек знает, что у него в Нагорном Карабахе есть дом, он всегда будет стремиться к возвращению в этот дом. Когда он знает, что дома у него нет, он, как думают в Азербайджане, перестанет стремиться вернуться обратно.

- Неужели у всех жителей Азербайджана есть квартиры? Почему бы не использовать эти многоэтажные здания, построенные при советской власти?

- Они не могут это сделать, потому что город, где проживало 60 тысяч человек, они не в состоянии заселить. Они не в состоянии заселить тот же Шуши, тот же Бердзор, который они назвали Лачыном. Азербайджанцы не хотят жить в этих местах, потому что для них очевидно, что это армянские места. Надо отделять логику государственной власти в Баку от логики простых азербайджанцев. Простые люди прекрасно знают, как знали и в советские времена, что Карабах армянский. Они понимают, что люди не могли добровольно все оставить, бросить свои дома, землю, имущество, которое наживали всю жизнь. Они понимают, что армяне были вынуждены оставить свои дома под давлением властей, и они не желают связываться с этой грязной историей и жить в чужих домах, даже если эти дома будут отремонтированы и обновлены азербайджанскими властями, даже если им платят пособия. Люди просто не хотят жить в Карабахе. Из азербайджанского сегмента соцсетей, из комментариев простых азербайджанцев, которые появляются под бравурными репортажами из Арцаха, это хорошо видно.

- Ваш дом тоже снесли? Вы же уроженец Карабаха и прожили там всю жизнь?

- Мое родовое гнездо было построено в 1890 году моим прапрадедом. Это было огромное домовладение. В советские времена государство его национализировало. Точнее, моя бабушка передала дом в государственную собственность, потому что она осталась одна и не могла его содержать. Во времена СССР в этом доме, где я тоже вырос, проживало 13 семей, такой это был большой дом, двухэтажный с большим двором. Его снесли вместе с другими домами в исторических кварталах Степанакерта. Тот дом, который я построил для своей семьи и в котором прожил последние 10 лет, находился рядом с историческими кварталами и тоже был снесен. Снос домов очень тяжело влияет на моральное состояние людей. Ведь мы провели в этих домах детство, там каждый камень связан с какими-то воспоминаниями. В настоящее время я подготовил обращение в Европейский суд по правам человека. Тысячи граждан НКР также намерены обратиться с исками в связи с уничтожением их домов и незаконным пользованием их имуществом в Карабахе.

- Недавно все мы были потрясены историей со сносом в Карабахе памятника художнику Айвазовскому. Менее известно, что там также уничтожались памятники, связанные с Великой Отечественной войной. Что можете рассказать об этом?

- Из 200 памятников, посвященных Великой Отечественной войне, которые были в Карабахе, мы пока зафиксировали уничтожение 20-ти. В годы Второй мировой войны примерно треть населения Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) была призвана на защиту Отечества. Это более 45 тысяч человек. 22 тысячи карабахцев погибло. В каждом без исключения селе Арцаха стоял памятник или мемориальный комплекс героям Великой отечественной войны. В Степанакерте в 1975 году был сооружен огромный мемориальный комплекс. По собранной нами информации, как минимум в 20 селах памятники Великой отечественной войны были снесены. Но мы не знаем реальное количество уничтоженных памятников. Мы фиксируем только то, что можем видеть по публикациям в социальных сетях. Это были разные памятники: скульптуры, мемориальные комплексы, памятные стеллы. В некоторых местах они были дополнены мемориалами в память о погибших в годы первой карабахской войны.  

Мы начали фиксировать факты уничтожения памятников героям Великой отечественной войны еще в то время, когда только часть территории Карабаха перешла под контроль Азербайджана. В 2020 году, после 44-дневной войны, в Шуши был снесен бюст уроженцу этого города, дважды Герою Советского Союза, летчику Нельсону Степаняну, который героически сражался с фашистами в годы ВОВ. Сейчас мы фиксируем факты уничтожения памятников Нельсону Степаняну уже в Степанакерте. В столице Арцаха снесен также бюст адмирала флота СССР Ивана Исакова и бюст генерал-лейтенанта Анатолия Зиневича, известного военачальника, бывшего начальника штаба Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики.

В этом году 9 мая, в день празднования 80-летия Победы в Великой отечественной войне, когда азербайджанские военные маршировали по Красной площади, мы получили подтверждение факта уничтожения памятника дважды Герою Советского Союза, маршалу Ивану Баграмяну. Год назад памятник подвергся вандализму, были стерты надписи на армянском языке. А потом он был тотально снесен.

Азербайджан после перехода Карабаха под его контроль разрушил не менее 50 памятников культуры Арцаха. В Степанакерте были установлены как минимум 28 памятников различным известным людям, в том числе Айвазовскому и академику Сахарову. Автором памятника Сахарову является известный российский скульптор Григорий Потоцкий. Памятник был установлен в Степанакерте рядом со школой имени Сахарова. Этот памятник был также снесен, мы получили подтверждение. Можно уверенно говорить о том, что все памятники, которые были в Степанакерте, уже снесены.

- Какова судьба христианских церквей Карабаха?

- В отношении церквей они проводят политику в нескольких направлениях. Первое – это снос армянских храмов. Пример: уничтожение церкви Сурб Ованес Мкртич (Святого Иоанна Крестителя), построенной в середине 19 века в городе Шуши. Эта церковь после захвата Шуши в 2020 году была взорвана. Пострадали купол и колокольня. Затем азербайджанские власти окружили ее строительными лесами и сделали вид, что они ее якобы реставрируют. В прошлом году они ее снесли до основания. Это подтверждают спутниковые снимки.  

Второе. То, что нельзя снести, они пытаются объявить «неармянским». Пытаются в общественном восприятии создать представление, что эти церкви являются албанскими.

Третье. Они объявляют о «реставрации» некоторых храмов, и в процессе реставрации стирают армянские надписи. Под видом реставрации происходит видоизменение памятников. Например, церковь Сурб Аменапркич Казанчецоц, или собор Святого Христа Всеспасителя в Шуши. Он был построен в 19 веке, так что его никак нельзя объявить «албанским». В начале 2021 года Азербайджан приступил к «реставрации» храма. Остроконечный купол собора был снят и под предлогом реставрации видоизменен, хотя на фото 19 века хорошо виден именно остроконечный купол.

Другой пример – это всемирно известный монастырь Дадиванк, который они не могут ни снести, ни видоизменить. Поэтому они объявили его «албанским». Сразу после захвата территории Карабаха они начали организовывать туда т.н. «паломничества» удинов. Удины – это этно-конфессиональная община, которая азербайджанскими властями объявлена наследниками Кавказской Албании. Кавказская Албания – это древнее государство, которое существовало на Кавказе в конце II — середине I веков до н. э. Якобы удины – это прямые потомки населения этой страны. Они, кстати, являются христианами, православными или же относят себя к армянской церкви.

- Что известно о монастыре Гандзасар?

- По Гандзасару у нас сведений нет. Он также объявлен памятником албанской культуры. Но у нас есть видеокадры из музея при Гандзасаре. На них мы видим, что большинство артефактов, которые были нами там оставлены, либо уничтожены, либо повреждены. Там был филиал Института древних рукописей ереванского Матенадарана. Пользователи соцсетей сделали видеозаписи и зафиксировали уничтожение большинства экспонатов. Там была очень интересная коллекция.

Мы оставили на оккупированных территориях Карабаха 30 музейных коллекций. Эти коллекции либо разграблены, как был разграблен в 2020 году музей геологии в Шуши, когда его захватила азербайджанская армия. Либо они взяты под контроль правительством Азербайджана и судьба их неизвестна.

- Эти экспонаты могут где-то всплыть? Возможно, что-то попытаются продать…

- Мы неоднократно высказывали свое беспокойство в связи с тем, что разграбленные коллекции наших музеев могут оказаться на черном рынке. Одна из проблем в том, что вместе с коллекциями в Арцахе остались также и каталоги. Сейчас мы восстанавливаем эти каталоги по архивным документам, фотографиям и видеозаписям и публикуем их в открытом доступе, чтобы в том числе воспрепятствовать незаконной продаже ценностей.

- Имеет ли место разрушение кладбищ?

- Много фактов вандализма в отношении кладбищ, особенно в сельской местности. Есть случаи уничтожения целых кладбищ - в Гадрутском районе, в Шушинском районе. И не только кладбищ: стирают с лица земли села целиком. Их сносят до основания бульдозерами. Так было с селом Карин Так в Шушинском районе – оно было полностью стерто с лица земли после 44-дневной войны 2020 года. Такая же участь постигла село Сарушен в Аскеранском районе. Мы по спутниковым снимкам видим, что на месте сел образовался пустырь.

- Говорят также об уничтожении древних хачкаров…

- Возьмем село Карин Так: там, естественно, на кладбище были хачкары (каменные стены с изображением креста - «МК»). Если снесли полностью село, то уничтожили и хачкары, и кладбище. Если снесли село Мохренес Гадрутского района, то снесли и кладбище, которое было возле этого села - вместе с хачкарами, вместе с памятниками ВОВ. Вы просто не можете представить себе масштаб бедствия, которое происходит в Арцахе. Там просто бульдозерами уничтожают целые села, сравнивают их с землей. Там снесены жилые дома, школы, медпункты, библиотека, клуб, церковь, хачкары при церкви, кладбище при селе. Масштабы того, что там происходит, невозможно передать и невозможно осознать людям, которые смотрят на это со стороны.

- А вы разве не делали то же самое? Во времена НКР я как-то посетила Агдам и ужаснулась – ни одного целого дома там не было.

- Недавно Ильхам Алиев показывал президенту Ирана центральную мечеть города Шуши и рассказывал о том, что из 66 мечетей на территории Карабаха осталась только одна, и эта мечеть отреставрирована фондом Гейдара Алиева. В мою бытность министром культуры Арцаха эта мечеть была полностью нами отреставрирована, и в 2019 году состоялось ее торжественное открытие. Проект реставрации по заказу правительства НКР разработала одна иранская компания. Финансировались работы по реставрации центральной мечети Шуши фондом сохранения восточного культурного наследия, основанным известным меценатом Рубеном Вартаняном. Реставрация осуществлялась с привлечением иранских специалистов. Сразу после захвата Шуши Ильхам Алиев и его супруга посетили эту мечеть, есть опубликованные в азербайджанских СМИ фотографии этого визита. При всем при этом месяц назад президент Азербайджана показывает эту мечеть и говорит, что она была отреставрирована после того, как Шуши перешла под контроль Баку. Вторую мечеть арцахские власти отреставрировали на средства частного фонда, а третью – за счет средств правительства НКР. На территории, подконтрольной властям НКР, было зафиксировано всего около 20 исламских памятников, но никак не 66 мечетей, о которых говорит азербайджанская пропаганда. Это я рассказываю для того, чтобы вы оценили масштабы лжи, которая изливается со стороны Азербайджана. Касательно разрушений в период НКР. Я не отрицаю, что происходили разрушения жилых домов и общественных зданий. Но эти здания разрушались под воздействием естественных факторов: они не были заселены, не охранялись. Например, Агдам. Он не был заселен, это был пустой город. За 30 лет, естественно, здания, за которыми никто не ухаживает, разрушаются. Это происходит под воздействием естественных факторов или частных лиц. Другое дело, когда разрабатывается план, проект строительства парка на месте армянских домов, этот проект публикуется и азербайджанская государственная власть сносит целые кварталы. Это совершенно разные вещи. В последнем случае мы имеем дело с государственной политикой Азербайджана. Они показывают три памятника каким-то известным лицам, на которых есть следы от пуль. Да, в городе Шуши шла война. Стороны стреляли друг в друга и попадали в памятники. Одно дело, когда памятники получают повреждения во время боевых действий. Другое – когда памятники сносят бульдозерами.

- Сейчас азербайджанцы возвращаются в Агдам?

- Очень сложно понять, что там происходит. Азербайджанские СМИ показывают новые кварталы Шуши, а из социальных сетей мы узнаем, что по вечерам там есть свет только в 10 окнах из ста. Азербайджанская пропаганда показывает, как 1 сентября в Степанакерте дети идут в школу, но потом мы нигде не находим никаких кадров из школьных классов, где якобы учатся эти дети. Мы понимаем, что этих детей там скорее всего просто нет. Публикуется много кадров из Степанакерта, где много людей, люди сидят у фонтанов, но большинство этих людей приезжают туда просто на экскурсию. Посмотреть и уехать. По нашим данным, в Степанакерте проживает не более 5 тысяч человек, из них около 3 тысяч это военнослужащие, остальные – сотрудники государственных органов Азербайджана и строители. То же самое, я уверен, происходит и в других населенных пунктах.

Читайте также: